Смайл: про любовь и отношения.

зофф » смайл

3 октября 2004

***

понимаю, что ты сейчас обеспокоена группой, но хочу задать вопрос почему-то именно тебе.

Вопрос в продолжение темы об отношениях ;))
Ты писала у меня в ЖЖ «я не верю в то, что нужны и необходимы какие-нибудь отношения. хочешь — будь вместе, не хочешь — не будь». И  отсюда у меня такая проблема. Это я могу так делать, но ведь другой человек строит планы. Ведь он тоже имеет желания. И если мы вот хотим вместе, а потом я вдруг не хочу, то для неё — это большая травма :)) Если, например, мы имели секс, а я потом не хочу, то это еще большая травма. А если она спрашивает «ты меня любишь?», например, а я не знаю, потому как «я тоже не испытываю сильных чувств к кому-нибудь», то нужно либо врать, либо выкручиваться, либо говорить, что думаю и  ставить её в тупик, в неопределенность.

Т.е. тут — ответственность, как можно продолжать очень близкие отношения, если знаешь, что в любой момент можешь потерять к ним интерес? Т.е. я могу легко, но боюсь травмировать её. Как можно быть?

И еще вопрос совсем из другой оперы ;))
Скажи, как ты отыскиваешь в себе желания, как ты узнаешь, чего ты действительно хочешь? Какнаучиться так себя чувствовать, чтобы отличать: вот этого я хочу, а вот это — навязанная ботва, а вот это - лень. И бывают ли у тебя периоды, когда ты совсем не знаешь чего хочешь?

Привет!
зо.

смайл » зофф

Привет, Зоффер! :)))

Вот и добралась я до тебя. :))

Первое: про отношения.
Я имела в виду, что само наличие каких-нибудь отношений не обязательно. Но если они есть:)) — лучше строить их так, чтобы они устраивали, все же, обе стороны.

Что делать с барышней, если она уже, а «я вдруг не хочу»? :)))) Барышням которые мне известны:))) довольно редко нужно что-то такое вот прям конкретное. То есть обычно сложности не в том, кто чего хочет сиюминутно — она тоже живой человек и у нее тоже желания бывают разные, просто она, может, тебе про них не рассказывает:))) — а в том, чтобы найти что-то общее и общий язык исходя из этого.

Сразу скажу, что на какие-то уступки придется идти обоим — вы разные. Если у тебя есть в глубине хорошее к ней отношение — исходи из него, а  не из того, хочется ли тебе в данную минуту общаться. Ну я не знаю людей, которым бы все время 24 часа в сутки общаться хотелось бы:))) Но это ж не повод для глобальных решений типа «быть вместе — не быть вместе». «Вместе» — оно для меня значит не то, что вот мы однажды друг другу понравились. А когда вы начинаете смотреть друг на друга как на части общей системы. Тебе ни для чего не нужно причинять боль ей, ей ни для чего не нужно причинять боль тебе — осталось только выяснить как вам удобнее всего взаимодействовать. Там не должно быть крупномасштабных штук типа «нууу я хочу чтобы ты меня любил!!!!». А  гораздо более банальные, конкретные. Обычно про отношения в голове есть очень много картинок и идеальных ожиданий — как это должно быть. Можно просто поговорить и выяснить, что вы на самом деле можете друг другу дать. Может оказаться, что и это неплохо, хотя наверняка не будет совпадать с огромными мечтами. Я не сомневаюсь, что ей будет несложно позволить тебе быть одному, когда тебе нужно. Но и тебе придется что-то делать для нее, что нужно ей. Я понятно пишу? :))

Главное — не уходить в большие ценности и обобщения. Только о  поведении говорить и только из него исходить. «Когда ты делаешь это, я  чувствую себя вот так.» И не учить друг друга «ааа, это же у тебя закрытость!! аааа, а у тебя это же привязанность!! какой ужас!» Принять как-то заранее, что вы оба достаточно здоровые и хорошие и все у вас в порядке, просто надо найти общий язык и немного друг под друга подстроиться. Там в отношениях — сплошные слоны: стоит «не так» посмотреть, и уже все, «ты меня не любишь, ааааыыы!». Причем с обеих сторон. :)))))) Рекомендую потратить времени с месяц на то, чтобы превращать каждого встреченного слона в муху. :))))) А потом уже будет понятнее что с мухами делать.

Итак: никаких обобщений, не принимать каждый день глобальных решений:) и не пытаться собрать для них информацию:))) — только искать общий язык в конкретных внешних действиях. Можно много интересного, кстати, друг про друга узнать, если узнавать, а не придумывать самостоятельно:))
А продолжать отношения, конечно, стоит. :))) Это ж жизнь — надо ее жить.. как-то :))))

Про желания. Это тоже очень такой вопрос со слонами:))) — поэтому я  однажды решила считать настоящими _все_ желания. :)))))))))
Если где-то среди них попадается навязанная ботва — заранее у меня нет способа это узнать. Только в процессе попытки выполнения… :)) Кроме того, не обязательно выполнять абсолютно все свои желания. :) Можно какие-то выполнять, какие-то нет. Мозги, короче, для чего? Чтобы жить помогать, или чтобы многоэтажные концепции строить? :))))

Когда совсем не знаешь, чего хочешь — мм… не помню. Обычно я каждый день хочу есть, например. :))))))))))))) Если «что хочешь делать» - то это тоже решается через сужение рамки. Кроме того, я стараюсь больше вообще узнавать всего про разные дела, и находить в них то, что мне нравится, что может меня увлечь. Я выбираю думать, что все, что со мной происходит — делаю я. Если я хочу чего-нибудь захотеть:))) — то я  иду искать, что это может быть? И по дороге нахожу всякое разное. Лень — я не помню, когда я ощущала ее в последний раз. Я сейчас - после окончания института:)))))) — практически не делаю того, чего не хочу. А домашние дела типа посуду помыть у меня лени не вызывают. Лень  — это странная штука: то ли она возникает, когда ты еще не принял решение что-то делать или не делать, то ли вообще непонятно. Можешь попробовать как-то сосредоточиться и попытаться узнать, что хорошего:)) делает для тебя твоя лень. Поскольку ощущать ее не очень приятно — можно потом просто найти другой способ реализовывать то же самое.

Короче. :)))) Какое-то время назад я приняла модель мира «без негатива». Потому что мне надоело колбаситься:)))) и захотелось просто какой-то светлой нормальной жизни в хорошей погоде и с вкусным чаем. Я животное:))))))))) Мне надоело себя исследовать и искать смыслы и  высокие цели. Поэтому все, что у меня есть и появляется внутри — я  исследую:))) только на предмет, чего хорошего оно может для меня сделать, и можно ли это хорошее добиться более приятным способом.

Высокие и глубокие цели, колбашенья и просветления — как-нибудь потом. :))) Считать свой страх или обиды индульгированием ужасным и пытаться немедленно усилием воли от них избавиться — надоело. Сколько можно жить на воле? :))))) Бояться или обижаться конечно не слишком приятно. Но если в самом начале это поймать, почувствовать и попытаться вовне что-то сделать такое, чтобы перейти в позитив — можно, и очень часто получается. У меня раньше была тенденция с чудовищной аккуратностью и  трепетом:))) относиться к внешнему миру:)))) и менять только себя. :)) Типа, если тебе чего не нравится — иди с собой работай. :)))) Надоело. :)))))))))) Теперь, если мне чего не нравится — я первым делом стараюсь изменить ЭТО :))))))) — кстати, неприятные ощущения внутри при этом проходят, причем сразу — удивительное дело… :)))) А внешний мир от моих бесцеремонных вмешательств почему-то не разваливается. :))))))

НО. :)) Когда есть второй человек — меняться все же нужно обоим. И это вообще-то прикольно — есть куча вещей, которых ты бы никогда не сделал сам и которые бы даже не пришли тебе в голову — пока этого не захотел от тебя кто-нибудь. :)))

Ооооо, телега. :))) телега высшей животной мудрости. :))))) Буахаха:))

Слушай, Зоффер. А как у тебя устроено распределение дел и времени? Может ты можешь например взять и съездить на выходные в Питер? :))

;)
Смайл
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

зофф » смайл

Смайла, привет :)

Я тут тоже с письмом прождал очень :))

про отношения: спасибо :) мы поговорили и пришли к чему-то. я на самом деле вряд ли бы с собой остался после такого разговора:) но видимо она как и я очень странный человек в смысле отношений. на самом деле, разговор и непривязанность дают хорошие результаты :)
И хоть я по прежнему не ощущаю нас как «части общей системы», но пока держимся. очень твои советы помогли :)

Лень — это странная штука: то ли она возникает, когда ты еще не принял решение что-то делать или не делать, то ли вообще непонятно. Можешь попробовать как-то сосредоточиться и попытаться узнать, что хорошего:)) делает для тебя твоя лень. Поскольку ощущать ее не очень приятно — можно потом просто найти другой способ реализовывать то же самое.

ну, на самом деле, борьба с ленью — такой вопрос не стоит :) есть вопрос: вот я не хочу делать что-то, все говорят: не хочешь — значит не надо, но, может, я хочу, но мне лень. как определить, это на самом деле, нежелание или лень. Но ок, я справлюсь с этим:)

НО. :)) Когда есть второй человек — меняться все же нужно обоим. И это вообще-то прикольно — есть куча вещей, которых ты бы никогда не сделал сам и которые бы даже не пришли тебе в голову — пока этого не захотел от тебя кто-нибудь. :)))

Принято. Нет, надо, всё-таки, видимо, :) рвать отношения :) ну блин вот так :) Вот у меня есть такой критерий (помнишь, ты писала у меня в  ЖЖ, что они берутся часто с потолка :))) готовность измениться по просьбе второго человека, ну или сделать что-то. Вот, Игу, например, попросила гусей нарисовать — сделано. а вот та просит комплименты делать или чветочки там купить, или не курить — а хрен ей, не обламывается почему-то :) Посмотрим ;))

Слушай, Зоффер. А как у тебя устроено распределение дел и времени?
Может ты можешь например взять и съездить на выходные в Питер? :))

***

Сэнкс за «телегу высшей животной мудрости» :))

привет :)
зоффер
/////

смайл » зофф

Ах вот как :)))))

Тогда вторая тебе телега.

Есть любовь. Это когда человек — и от этого радость. Больше ничего:)
Ни действий, ни общения, ни даже присутствия не обязательно. Как вода или воздух — свет и радость, все. :))

И есть отношения. Отношения — это процесс. Любовь там ни при чем. :)) Обычный внешний процесс. У него есть начало, конец, развитие и разные закономерности. И его надо просто уметь делать. :))) Отношения со всеми — и с любимой, и с профессором в институте:)) — строятся по похожим схемам: есть один человек, есть другой, у каждого есть свои ожидания от взаимодействия, и есть процесс взаимодействия, в котором какие-то ожидания удовлетворяются, а какие-то — нет. Нужно, как минимум, уметь осознавать собственные ожидания и забавный процесс:)) когда они не реализуются и у тебя вдруг пропадает желание с  этим человеком общаться. Заодно отследить, что собственно ты делаешь и  способствует это их реализации или нет. И что можно сделать. Второе — это ее ожидания, что ты можешь для этого сделать.

Если ожидания обоих как-то удовлетворяются — вам вместе тепло и  хорошо. Каждый получает то что хочет.

Еще штука — не нужно их воспринимать как-то жестко. Если например она чего-то хочет, а ты не хочешь этого делать — стоит просто попробовать поискать другой способ реализации этого же желания. Т.е. если конкретика «хочу цветы!» — то за этим может стоять «хочу твоего внимания» — а для проявления внимания можно подобрать большое количество форм, и выбрать ту форму, которая нравится вам обоим — как раз и есть задача.

Есть в голове наверно много красивых картинок и представлений про супер-девушку, про пару и т.д. И в каком-то виде пару наверняка хочется иметь. Так?
Все остальное — относится к «вы просто не умеете их готовить». А пока не умеешь — будет разваливаться со всеми девушками. И с супер-пупер тоже.

Внешний процесс. В этом его и ценность:)) Это почти как бизнес, например: ты что-то делаешь и получаешь результат, обратную связь. Если ты ничего не делаешь — твой взгляд на себя и на мир остается однобоким. Ты смотришь и видишь чо-то, и изнутри это кажется правильным, но проверить картинки можно только действием. Например, если посмотреть на стул:)) — можно увидеть, что у него всего две ножки. Или три (как посмотришь) :)). Это ты один раз увидел, запомнил и потом на это опираешься. А не видно, что у стула четыре ножки, пока ты например его не обошел. И такого часто очень много в  голове: увидел, поверил и забыл. А потом что-то делаешь — а оно не получается. :)))) Дык надо не бросать делать, а искать другие способы и корректировать разное всякое в голове. Потому что ты можешь сейчас встретить самую прекрасную принцессу своей мечты:)) и поссориться с  ней через 20 минут :))))

Есть — когда везет, когда волшебство и все такое. Но если не хочешь биться головой о стену все остальное время :))) — то нужно просто уметь.

Еще вторая штука про желания.

ну, на самом деле, борьба с ленью — такой вопрос не стоит :) есть вопрос: вот я не хочу делать что-то, все говорят: не хочешь — значит не надо, но, может, я хочу, но мне лень. как определить, это на самом деле, нежелание или лень.

— К этому я и писала: можно принять все желания как настоящие. Нет нежеланий. :))) Совсем нет. :))) Только желания и лень.

К отношениям: я у многих знаю штуку, что они как бы не «додумывают» до собственных желаний — в отношениях особенно. Отсюда могут расти ноги к  «не хочу что-то для нее делать».
Вот Игу попросила гуся — легко нарисовать, потому что не чувствуешь себя обязанным. А так, по приколу. А как только обязанность ощущается — тут же все отвратительно и хочется сбежать. :))) Обычно это потому, что кажется, что одновременно с обязанностью не можешь делать то, что ты сам хочешь. :)))) Это сказка. :))) В смысле, вранье.

Обязанность в каком-то виде там действительно есть. Ну это как на работе: работать не будешь — зарплаты не дадут:) — и вроде все нормально.

Есть обязанность что-то делать, вкладывать энергию в процесс. Без энергии он затухнет, и вы расстанетесь. Причем довольно тупо:))) - полуосознанно, непонятно почему и непонятно что дальше делать и с кем и почему все так вышло?…

А нефиг пускать жизнь на самотек :))) — сама она утекает обычно не туда, куда хочется. Если есть обязанность какая-то — нужно брать ее в  свои руки и реализовывать ее так, чтобы тебе это нравилось. Очень нравилось. :))) И так везде. Твоя жизнь — ты и делай. :)))) Обычно есть цель, желаемый результат. И много-много способов его достичь. Я не знаю точно, что заставляет 1) не искать другие способы - веселые, сумасшедшие, необычные, клевые, смешные — кроме самого очевидного пути и 2) достигать цели каким-то отвратительным себе же :)) способом. Возможно, только лень. :))))) Лень способна превратить жизнь в полный ужас. :))))))))

Так вот. Есть цели, много, и нужно найти для каждой такой способ реализации, который восхищает тебя, тянет к себе, и делать все так, чтобы ты ни за какие деньги бы не согласился прекратить делать это. Это можно найти в любом контексте. В учебе, на работе, с девушками особенно :)))))))))) А не ищешь — ну и сам дурак. :)))))))) Потому что жизнь твоя, время твое, процессы твои, и если они тебе не нравятся, а ты ничего не делаешь — будешь сидеть в болоте. И  прекращением этих процессов ничего не решается обычно. Хотя можно, конечно, самоубийство совершить. Чтобы уж прекратить все сразу… Так вот. Разное там «все так делают», «не умею по-другому» и прочее не может служить основанием для того, чтобы что-то как-то в своей жизни делать. Делать можно только так, как очень-очень нравится тебе. :)) И искать это «очень-очень нравится» постоянно, и не за облаками где-то, а в реальных ситуациях, которые у тебя каждый день.

вот!
а я в питер сегодня поеду. гулять :)))))))))

Смайл
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

на главную / на верх